Nebau Elektro Bussystem?

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Nebau Elektro Bussystem?

Im Frühjahr solls mit dem Hausbau losgehen. Derzeit sind wir gerade an der Elektroplanung.
Der Elektriker wird die groben Arbeiten machen, grob gesagt Blitzschutz, Fundamenterde, Zählerkasten. Stemmarbeiten, Schläuche verlegen und Kabelziehen möchten wir selbst machen.

Ich bin noch unschlüssig ob ich auf ein Bussystem gehen soll für Licht, Rolläden und Heizung. Es ist deutlich teuerer aber auch praktischer, wieviel hab ich noch nicht rausgefunden. Der Elektriker meinte dass sie bei den letzten sieben EFH die sie gemacht haben, alle auf die Bustechnik gesetzt haben.

Hat wer Erfahrungen aus der Praxis? Was kostet ein Bussystem verglichen mit einer "normalen" Elektroinstallation? Noch zu erwähnen ist dass ich ein EIB system möchte und kein "Billig"-verschnitt.

Hallo stefan153,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Nebau Elektro Bussystem?

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score 1 · Answer 1 · 2012-01-08T20:08:00Z

Die Kosten wären vielleicht auch interessant, um mal ein Gefühl für sowas zu bekommen.
Ich hab mal schnell gesucht...Der 4-fach Taster kostet 160 €, der 4-fach Rolladenaktor um die 200.
Dann kommt noch die SW dazu und die wirklich teure Visualisierung.

EIB ist alles andere als billig...

score 1 · Answer 2 · 2012-01-08T20:13:00Z

Von billig war auch nicht die Rede...

So schauts zB bei mir aus ... das Ding schaltet 10 Raffs in 2 Gruppen, Dimmt Licht und schaltet 8 Lichtauslässe (gesamt EIN/AUS)

score 1 · Answer 3 · 2012-01-08T20:14:00Z

@claud - Bei Rolläden/Raffstores wird es sich nicht vermeiden lassen, für jeden einzelnen einen Schalter zu haben.

Das Bussystem mit/ohne den div. Szenarien wird nicht wissen, ob mich oder meiner Frau die Sonne blendet, wenn wir grad auf der Couch sitzen.

Ich bin bei dir, ein Bussystem gehört ordentlich geplant und ausgeführt und hat mit einer herkömmlichen E-Installation (Schalter/Taster schalten div. Dinge) nicht mehr viel gemeinsam.

Idealerweise hat man gar keinen Schalter mehr

score 1 · Answer 4 · 2012-01-08T20:16:00Z

Wir machen jetzt bei unseren Neubau auch ein BUS System einfach genial sag ich dir! Ich kenne den Elektriker sehr gut aber wenn du eine Firma nimmst kann das sehr sehr teuer werden er hat bei mir für die Planung nichts noch verlangt und da kommt extrem viel Zeit zusammen! Ich hab das komplette Haus auf Bus Technik Wetterstadion für Raffstore Kamara usw da kommen wir ca auf 10000€

score 1 · Answer 5 · 2012-01-08T20:28:00Z

@gdfde - Warum sollte das das Bussystem nicht wissen?
Der Präsenzmelder sieht dich auf der Bank und die Stellung der Raffstores damit du nicht geblendet wirst ist eine Funktion aus Helligkeit und Azimut.
Gehen tut vieles

score 1 · Answer 6 · 2012-01-08T20:44:00Z

@hansee - Das ist eh schon eine Diskussion, die sehr ins Detail geht und eher Richtung Spielerei

Der Präsenzmelder weiss z.b. nicht, ob ich jetzt 1 Meter weiter drüben sitze...

Was mich aber interessieren würde, wie die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] über ein Bussystem gesteuert werden kann und wie ihr das realisiert habt (ist ja in der Regel mehr als nur ein/ausschalten, z.b. Lüftungsstufe bzw. auslesen der tempfühler usw.)

score 1 · Answer 7 · 2012-01-08T20:53:00Z

und bald wird einem die schüssel gleich automatisch unterm allerwertesten gehalten, wenn der präsenzmelder merkt wenn jemand aufs klo muss.
nur nicht zu viel bewegen ist die devise. man könnte sich ja den fuß brechen

score 1 · Answer 8 · 2012-01-08T23:01:00Z

..genau renmo: Mein Vorschlag ... lass gleich Morgen Fensterheber Klimaanlage servolenkung Bremskraftverstärker Wegfahrsperre Funkzentralverriegelung aus deinem Auto ausbauen, es fährt auch ohne den Schnickschnak !

Mal im Ernst, es bringt wenig wenn hier jene die sich pro EIB entschieden haben mit jenen die sich dagegen entschieden haben großartig diskutieren. Geschmackssache ob man ein Bussystem mit allen Vor- und (finanziellen)Nachteilen haben will. Bei 0815 E-Installationen ist man mit den Möglichkeiten halt recht rasch am Ende oder schafft sich lauter Insellösungen - EIB vereint halt vieles.

@gdfde: Was wünscht du dir denn das die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] macht? Der EIB gibt dir viele Möglichkeiten ... (in meinem Fall steure ich die Wernig KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] über den 0-10V Eingang Szenenabhängig)

score 1 · Answer 9 · 2012-01-08T23:06:00Z

@renmo - Bei einem Bussystem gehts darum, dass man immer wieder kehrende Aktionen automatisiert, z.b. dass die Rollos/Raffstores im Winter oder Übergangszeit bei Sonnenschein raufgehen, im Sommer runter, um die die solaren Gewinne optimal nutzen zu können bzw. das Haus vor Überhitzung zu schützen.

Klar ist´s ein Komfortthema, dass man z.b. nicht allabendlich einen Rundgang machen muss und alle Lichter ausschalten muss.

Das ganze ist ähnlich der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Diskussion...irgendwann nervts einfach nur mehr, tagtäglich die gleichen Sachen mehrmals tun zu müssen.

score 1 · Answer 10 · 2012-01-08T23:23:00Z

Stimmt ! Komfort / Sicherheit / Energieeinsparung und das ganze recht flexibel.

score 1 · Answer 11 · 2012-01-08T23:29:00Z

@claud - Ich hab eine Nilan KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die eine Mini WP WP [Wärmepumpe] eingebaut hat.
Gesteuert wird das ganze über eine kleine Steuerungseinheit.
Neben den div. Zeitprogrammen und der Lüfterstufen kann man dort Heizen/Kühlen/WP aus einstellen, abhängig von der Innentemperatur oder auch manuell und es werden auch die div. Temperatursensoren angezeigt.

Die Nilan hat leider keinen 0-10V Eingang und ich hab bis jetzt auch noch nicht rausfinden können, mit welchem Protokoll die Steuerung mit dem Zentralgerät kommuniziert...

score 1 · Answer 12 · 2012-01-08T23:42:00Z

!Ich habe auch ein Bussystem und würde es immer wieder machen.
Ist einfach ein Traum die Steuerung.
Mit 10 000.- Euro mehrkosten kommst aber nie und nimmer hin!!
Allein die Programmierung kann die 4-5 tausender kosten..Über eine
Firma natürlich.
Mir hat die Gesamte Installation Für 90m2 Keller, 45m2 Garage und
170 m2 EG und OG ca 37 000.- gekostet. Dazu muß man noch sagen das
der Elektriker ein guter Bekannter ist und ich vieles selber gemacht habe.
Wennst alles von der Firma machen lässt würde ich min 40 000.- Gesamtkosten
einplanen. Wenn Einzelraumregelung und Soundsystem auch noch
dabei sind kannst nochmal min. 10 000.- drauflegen. Das ist soo!!
Wer etwas anderes behauptet hat keine Ahnung!!

Also ich würde es immer wieder machen, aber es muß jeder selber wissen
ob es einem das doch sehr viele Geld wert ist.
Der Komfort ist natürlich ein Traum

Lg.Zh

score 1 · Answer 13 · 2012-01-09T00:19:00Z

@gdfde - Falls deine Nilan eine VP 18 ist mit der Steuerungseinheit CTS602. Über diese steht im KNX User Forum das sie über RS485 (Protokoll: Modbus) angeschlossen ist.

Vielleicht hilft dir das ja weiter.

score 1 · Answer 14 · 2012-01-09T00:33:00Z

@noldman - Meine ist zwar eine VPL15 mit CTS600, aber die Info hilft mir schon mal weiter.
Danke jedenfalls.

score 1 · Answer 15 · 2012-01-09T00:50:00Z

oje oje Ziegelhaus, Preise zu nennen ist ohne genaue Beschreibung gar nichts wert. ich sag nur so viel: inkl. Homeserver und Einzelraumregelung hab ich nicht mal die Hälfte davon bezahlt was dir der Spaß gekostet hat - alles selbst gemacht und mit guten Bezugsquellen.
Dennoch bringt das alles einem interessierten Leser nix.
Angebote gibts vom Elektriker, alles andere ist Spekulation !!

score 1 · Answer 16 · 2012-01-09T06:45:00Z

@ stefan
Woher bist du vielleicht kannst du dich ja mal mit meinen Elektriker zusammensetzen und das ganze einmal durchgehen!

score 1 · Answer 17 · 2012-01-09T08:28:00Z

mein Senf - warum kein Bussystem, obwohl ich sehr technikverliebt

bin:

- Lichtspiele brauchen wir nicht, da die Schalter bei uns intuitiv angeordnet sind
- Heizungssteuerung aus der Ferne war eine Überlegung, da wir aber FBH FBH [Fußbodenheizung] haben, ist diese eh zu träge, dass eine aufwändige Steuerung was bringen würde
- Raffstoresteuerung: da haben wir uns für eine Funklösung entschieden, bei der mit jeder Fernbedienung diverse Szenarien programmiert werden können (z.B. gesamtes Geschoss auf/ab, ganzes Haus auf/ab, etc. etc.) - war relativ gesehen am günstigsten
- Homeserver: Cat7 Kabel gibts dafür bei uns fast überallhin und mit den entsprechenden Endgeräten bin ich da sehr flexibel. Gesamtbeschallung ist für uns sowieso nicht in Frage gekommen
- Preisfrage: so um die EUR 10000,-- hätten wir mindestens rechnen müssen, das war dann doch a bissl zu viel

Also gesamt gesagt, ists mir bisher nicht abgegangen.

Noch so als Zusatz: bei einem Kunden hat ein Besucher einmal irrtümlich das ganze Büro außer Strom gesetzt, da dieser den falschen Lichtschalter betätigt hat

)).

score 1 · Answer 18 · 2012-01-09T09:31:00Z

Also Preise werden hier genannt, die jenseits jeder Realität sind.

Preisaussagen machen nur Sinn, wenn der genaue Leistungsumfang, also Stemmen, Leerverrohrung und Kabelziehen und natürlich auch wie umfangreich der Bus aufgebaut wurde.

Was noch ganz wichtig ist.
Der Bus muss nicht von Anfang an in vollem Umfang in Betrieb genommen werden.
Man kann z.b. zuerst mal das Licht und die Rollos steuern.
Da braucht man im Prinzip nur Netzteil, 2 16 fach Schaltaktoren, und 1 Rolladenaktor.
Das gibt es für unter 1000.- Euro.
Wenn wieder Kohle verfügbar ist rüstet man eine Wetterstation und Logikmodul(e) nach und viel später kann man dann auch die Visualisierung machen.

In einem Post kahm auch die Aussage, das man Software kaufen muss.
Also die KNX Projekte sind bei allen Herstellern Free Downloads von deren Websits.
Grundsätzlich gilt, das ca. 15 bis 20% des Materialwerts für die Programmierung fällig werden.
Ein guter Tip.
Hört euch etwas in eurem Umfeld um, es gibt mehr Leute als ihr denkt, die sich damit auskennen.
Auch hier im Forum gibt es sicher einige, die ihre Hilfe gere anbieten würden.

grüsse

score 1 · Answer 19 · 2012-01-09T09:45:00Z

Naja nicht ganz New_Projekt: Mit Software war wahrscheinlich die ETS gemeint, und die kostet legalerweise schon was wenn der Endkunde die Programmierung selbst machen will.
Was du meinst sind die Aplikationsprogramme der einzelnen Produkte (jeder Busteilnehmer hat andere Parameter und diese sind mit Hilfe des Aplikationsprogrammes einzustellen) ... dieses ist auf der Hersteller Homepage Kostenlos zum download.

score 1 · Answer 20 · 2012-01-09T10:00:00Z

@new_projekt - Ich meinte einerseits das Stück Software, das benötigt wird, um den Bus zu konfigurieren...kostet > 500 €

Und dann kommt noch ein Homeserver dazu, der auch schweineteuer ist (> 1500 €)...von den div. schicken Touchpanels red ich noch gar nicht.

score 1 · Answer 21 · 2012-01-09T10:09:00Z

@gdfde - Touchpanel sind out. Ich habe für 2 vorbereitet aber zugeputzt.
Jetzt wo es so tolle mobile Devices gibt, bringts ein fix eingebautes Touchpanel nicht mehr.
Ein Smartphone hat man immer irgendwo griffbereit.
Ein iPad dazu, daß man überall hin mitnehmen kann, nicht nur zur Bussteuerung, sondern auch zum Fernsehen, Zeitung lesen usw ist da viel besser.

Zum Homeserver, es gibt bereits Alternativen dazu um die 500€, es muß nicht der Gira HS3 sein.

Aber das Wichtigste ist, daß man sich selbst damit befassen will. Denn wenn ich daran denke, was ich schon seit dem Einzug alles geändert habe, wenn ich da jedes Mal wen gebraucht hätte, bumm...