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Nebau Elektro Bussystem?

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  •  stefan153
7.1. - 19.10.2012
197 Antworten 197
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Im Frühjahr solls mit dem Hausbau losgehen. Derzeit sind wir gerade an der Elektroplanung.
Der Elektriker wird die groben Arbeiten machen, grob gesagt Blitzschutz, Fundamenterde, Zählerkasten. Stemmarbeiten, Schläuche verlegen und Kabelziehen möchten wir selbst machen.

Ich bin noch unschlüssig ob ich auf ein Bussystem gehen soll für Licht, Rolläden und Heizung. Es ist deutlich teuerer aber auch praktischer, wieviel hab ich noch nicht rausgefunden. Der Elektriker meinte dass sie bei den letzten sieben EFH die sie gemacht haben, alle auf die Bustechnik gesetzt haben.

Hat wer Erfahrungen aus der Praxis? Was kostet ein Bussystem verglichen mit einer "normalen" Elektroinstallation? Noch zu erwähnen ist dass ich ein EIB system möchte und kein "Billig"-verschnitt.

  •  Claud
  •   Gold-Award
12.1.2012  (#101)
@gdfde: vielleicht hab ich mich falsch ausgedrückt: "normale" Taster hab ich gar nicht, ich steure die Tore bereits mittels EIB an - es ging "nur" um die Logik für die "Tor-zu-automatik", falls das Tor zB 50% offen ist und der nächste Tasterdruck "auf" bedeutet eben noch ein Tastendruck nötig ist um es tatsächlich zu schliessen.

Ungefähr so: WENN länger als 15min. "Abwesenheit oder Nachtmodus" = "1" (ein) und Magentkontakt "0" (Tor nicht zu) DANN Torantrieb "1" (f. 1sek.) .....und dann WENN Tor nach 1 min. nicht zu (Magnetkontakt immer noch "0" DANN (nochmal) Torantrieb "1" (f. 1sek.) .....

irgendwie so ungefähr !

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
12.1.2012  (#102)
verstehe.
Dann kannst ja z.b. alle 15 Minuten checken, ob das Tor den richtigen Status (An-Abwesehenheit/Nachmodus oder was auch immer) hat.
Andererseits, zumindest bei mir, ist das Tor entweder offen oder zu und eigentlich nie zur Hälfte offen.
Andere Möglichkeit wäre dann noch, dass du auch die "Offen" Position abfragst (mit einem zusätzlichen Magenetschalter)...ist aber eher overkill emoji

Wenn du aber eh das Tor nur über den Bus schaltest, könntest ja die Zeit messen, die zwischen Befehl auf/zu/Stop vergeht, bis der Magnetkontakt auslöst (die Zeit, die das Tor zum auf/zufahren benötigt, ist ja gleich)...und wenn diese abweicht, weisst du ja, dass du nochmal/zweimal auslösen musst.
Ist halt schon sehr perfektioniert dann emoji

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  •  Claud
  •   Gold-Award
12.1.2012  (#103)
wird schon werden - das sind so die Spielereien die man dann machen kann wenn man sonst keine Sorgen mehr hat ... *g*

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  •  Didi1983
12.1.2012  (#104)
Danke - für die vielen Antworten!
Fensterkontakt ist eine sehr gute Lösung!
Logik bei mir auch kein Prob. hab eh das Gira Touch ;)

Dann nichts wie einen Fensterkontakt kaufen und ein Kabel zum Tor!! Werd ich mal machen sobald ich Zeit finde!

Aber nur zu, wer noch gute Ideen hat soll sie ruhig mir und auch allen anderen Mitlesern wissen lassen!!

Mfg
Didi

ps.: was mann noch bedenken muss ist, dass auch etwas eingeklemmt sein könnte wenn das Tor nicht zu macht. wenn dann alle 5 min. probiert wird das Tor zu schliessen wird dass der Motor oder das Teil das eingeklemmt wird nicht all zu lange mitmachen! :)))
Immer diese Probleme!

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Hallo stefan153,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Nebau Elektro Bussystem?

  •  New_Projekt
  •   Bronze-Award
13.1.2012  (#105)
Hallo

Habe ein Guenther Tor mit nem sehr bescheidenen Antrieb der nicht sehr viel kann.
Ich habe einen Magnetkontakt zur Lageerkennung (geschlossen) montiert und an einen Binäreingang 1/0 angeschlossen.
Parallel zum Taster in der Garage habe ich auch einen Aktorkanal drann gemacht.
Auf meinem Display wird nun der Status vom Tor angezeigt und ich habe auch die Möglichkeit es bereits von herrinnen aus zu öffen, oder wenn ich es zum zu machen vergessen habe auch zu schliessen.
Das ist allerdings alles manuell und erfordert Gehirnschmalz.

Um das Schliessen vom Tor zu automatisieren ist ein Präsenzmelder in der Garage, der nach Ablauf einer gewissen Zeit das Tor automatisch zu macht.
Weiters wird das Tor um 21.00 Uhr per Zeitschaltuhr in jedem Fall geschlossen, falls der Status auf offen steht.


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  •  New_Projekt
  •   Bronze-Award
13.1.2012  (#106)
Das der Bus versucht das Tor alle 5 Minuten zu schliessen finde ich nicht gut.
Es muss einen Grund haben, warum es beim 1. Mal nicht gefunzt hat und da liegt ein mechanischer Fehler vor.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.1.2012  (#107)
@new_projekt - Man kann das ja mitloggen, wie oft versucht wird, das Tor zu schliessen und eine entsprechende Logik einbauen.
Sonst hast im Fehlerfall das Problem, dass das Tor alle 5 Minuten auf und zu fährt (z.b. wenn der Magnetkontakt ein Problem hat).

Wegen dem Einklemmen sollte man ohnehin eine Lichtschranke installieren...

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  •  kreuzenstein
16.1.2012  (#108)
Als Fan von technischer Spielereien sag ich Dir: - Auch bei mir Ernüchterung. Wozu soll ein BUS System gut sein? Man speichert einmal die Funktionalitäten ein, und ändert diese ohnehin nie wieder. Retrospektiv betrachtet hätte ich mir tausende Euro erspart, hätte ich eine Standardinstallation gemacht. Das BUS-System ist total überflüssig und teuer.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2012  (#109)
@kreuzenstein - Wenn bei dir alles nach einer einmaligen Installationsphase perfekt funktioniert, hattest du eine gute Planung und einen guten Inbetriebnahmetechniker emoji
Ziel soll es sein, dass das Haus alles automatisch macht.

Es muss auch nicht immer teurer sein als eine herkömmliche Installation...z.b. Gartenbewässerung:
Kosten Bewässerungscomputer + Regensensor: 170 + 100€
Kosten 8-fach aktor: 100 €

Dabei hab ich noch dazu den Vorteil, dass ich das vollkommen auf meine Bedürfnisse anpassen kann (z.b. abhängig von Regenmenge die Bewässerungsdauer für die einzelnen Kreise regeln) und nicht auf die dumme Logik von den Standardbewässerungscomputern abhängig bin (statisches Wochenprogramm, das durch den Regensensor gesperrt werden kann).


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  •  kreuzenstein
16.1.2012  (#110)
gdfde - Also wenn ich sonst nix mehr zu denken hab, als die ideale Gartenbewässerung (mein Garten wird überhaupt nicht gewässert), dann bin ich vielleich für ein BUS-System. Ansonsten bleib ich aber bei der Meinung: Absolut überflüssig.

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  •  renmo
16.1.2012  (#111)
ein bussystem ist und bleibt einfach nur eine nicht billige spielerei die man nicht wirklich braucht.
sehr viel geht auch schon über WLAN und in meinen augen ist die bustechnik ziemlich bald schon wieder veraltet und wird sich nie wirklich durchsetzen.
die die sowas haben sehen das naturgemäß anders.
jeder wie er glaubt.
zig tausend euro für eine "gartenbewässerung". naja würde ich nicht einmal machen, wenn ich nicht wüsste wohin mit meinem geld. da würde ich es vorher lieber spenden.

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  •  Claud
  •   Gold-Award
16.1.2012  (#112)
. .. aha .. *g*

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  •  Clemens
  •   Bronze-Award
16.1.2012  (#113)
leute die hier schreiben, dass die bustechnik eine teure spielerei ist die ohnehin keiner braucht haben schlichtweg keine ahnung, vermutlich weil sie nie so ein system verwendet haben. wenn man den bus nur dazu verwendet, über einen schalter bei jeder tür das licht zu schalten, dann kann man das wirklich auch konventionell lösen. bei einer einigermassen modernen installation (was heutzutage wohl standard ist) bietet der bus einfach möglichkeiten die man konventionell nie lösen könnte.

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  •  ziegelhaus50
  •   Silber-Award
16.1.2012  (#114)
@ Clemens - Ich bin ganz deiner Meinung!!!
Natürlich geht es auch ohne Bus, aber mit "IHM" geht es einfach
besser, moderner, komfortabler...
WLan wenn ich das schon höre stellt es mir die Haare auf.
Da ist mir ein Kabel 1000 mal lieber!!!



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  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.1.2012  (#115)
@renmo - Gartenbewässerung lassen sich heutzutage schon mehr Leute einbauen, als man so glauben kann.

Ob man jetzt täglich die 1 oder 2 Stunden opfert, um mit dem Gartenschlauch rumrennt, sei auch jedem selbst überlassen.
Genauso, wenn man eine Steppe beim Blick ausm Wohnzimmerfenster haben will.
Ich wollte in dem Beispiel nur aufzeigen, dass ein Bus nicht teurer sein muss als die herkömmlichen Insellösungen.

WLAN für die Bustechnik ist (noch) viel zu teuer...


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  •  ziegelhaus50
  •   Silber-Award
17.1.2012  (#116)
@renmo - Falls du es noch nicht weißt, Bus hat sich schon längst durgesetzt!
Im öffentlichen Bereich, bei Firmengebäuden, im Auto usw...
Übrigens gibt es mehrere hundert Herstellerfirmen die sicher
nicht auf eine veraltete Technik setzen würden!!

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  •  New_Projekt
  •   Bronze-Award
17.1.2012  (#117)
Ich vermute hier jetzt mal, das die meisten Leute gar nicht wissen, wo ein BUS System eigendlich wirklich überall verbaut ist.
Und wie ich schon in einem der vorangegangenen Beiträge geschrieben habe.
Für einen Bauherrn ist das die beste Lösung, das was er sich leisten kann, alles andere ist Schrott.


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  •  Florian-Loxone
29.5.2012  (#118)
Im Smart Home geht es nicht darum einfach nur Licht / Jalousie etc. mit einem Taster über digitale Signale zu schalten - das kann das konventionelle System genauso gut.
Man muss sich von der alten Sichtweise verabschieden und anfangen in Szenen und an Automatisierung denken:

Das Licht könnte zb. in Szenen geschaltet werden - bei Szene gemütlich ist das Licht gedimmt. Die Szene "Fernsehen" sorgt für Hintergrundbeleuchtung und verdunkelte Jalousien .... Man könnte mit einem Taster einfach zwischen den Szenen durchschalten. Obendrin gibts noch praktische Zusatzfunktionen wie zB. ein "zentral aus" per Doppelklick.

Die Beschattung könnte automatisch fahren und sich am Morgen auf der Ostfassade öffnen. Mittags könnte die Südfassade durch eine entsprechende Lamellenstellung für die richtige Beschattung sorgen. Zudem kann die Beschattung auf die Raumtemperatur Rücksicht nehmen und die Sonne voll durchlassen falls es zu kühl ist.

Wenn ich morgens ins Bad gehe könnte sich der Radio automatisch durch den Bewegungsmelder einschalten. Per Netzwerkbefehl kann ich meine Musikanlage auch per Taster steuern (zb. Play/Pause auf Tastendruck im Wohnzimmer).

Wenn das Büro zum Kinderzimmer umfunktioniert wird und der Taster nun die Jalousie statt dem Licht fahren soll, kann ich das einfach umkonfigurieren statt aufstemmen und umverkabeln.

Diese Flexibilität möchte ich nicht vermissen - immerhin steht das Haus inkl. Elektroinstallation ja auch für viele Jahre. Da können sich die Bedürfnisse an die Elektroinstallation schon mal ändern.

LG, Florian

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  •  bono71
3.10.2012  (#119)
@Florian - gibts dich noch? emoji
Haette ein paar Fragen!

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  •  gloitom
  •   Gold-Award
3.10.2012  (#120)
@bono71 - Stell die Fragen einfach, siehst eh ob eine Antwort kommt emoji

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  •  boby82
4.10.2012  (#121)
@bono71

schau mal hier rein:

http://www.loxone.com/Pages/forum/default.aspx?g=forum

hier ist florian auch unterwegs (Mod.) bzw. kannst deine frage auch dort stellen

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